刘邦

siguang1125

chenvenvei 发表于 2025-8-10 17:21
是的，刘邦肯定是一个好老板，至少知人善任，驭下有道

刘邦的成功充满了偶然，不可复制，他的运气确实非常好。

siguang1125

kingtiger1 发表于 2025-8-10 18:48
不是顾念恩义。韩信能对樊哙说那样的话，哪里是什么讲恩义的人。他没想反也许是真的因为他的理想就是成为 ...

得少即足，韩信的野心与他的才具有些不符。

siguang1125

飞乌与渔 发表于 2025-8-11 11:38
皇帝里面，除了秦始皇，最牛的应该就是刘邦和老朱这俩了

是啊，从底层崛起，成为九五之尊，确实了不起。

chenvenvei

siguang1125 发表于 2025-8-11 13:27
刘邦的成功充满了偶然，不可复制，他的运气确实非常好。

是的，战争的最终胜利者都是要有一些运气傍身的

kingtiger1

siguang1125 发表于 2025-8-11 13:30
得少即足，韩信的野心与他的才具有些不符。

怎么说呢，韩信恐怕也不是得少即足。他实际上要的封地是整个天下最富足的齐地，为此他不惜抗命，置齐王已降汉的事实于不顾依然攻齐。为此还害死了郦食其。甚至为得齐地要挟刘邦。按兵不动，以致刘邦兵败。做到如此地步，君臣之义恐怕真的已尽。封王割据已是当时他能获得的最大利益了。得天下没那么简单不是善战就行了。项羽一代战神，巨鹿之战可谓神来之笔。打得激昂壮烈而又巧妙精彩，但最后如何？战争的根本是后勤。鄙人曾在垓下故地看到了楚军箭簇用铜少的可怜，只三岔状。而汉军箭簇则用铜丰厚，流线型与如今子弹相似。看到这些就已经知道楚军打不下去了。韩信与刘邦争天下能胜吗？在刘邦治下当一诸侯王也许是一个更好看选择。至于以后，以后再说吧。但他没想到刘邦手太快了。也许也可以说韩信野心大够。但恐怕他就是周代分封诸侯的意识——成一方诸侯。天子据天下之中，他据富饶一方，安享荣华……刘邦那个时代就是帝制一统与分封天下各种思想并存时代。

siguang1125

chenvenvei 发表于 2025-8-11 16:27
是的，战争的最终胜利者都是要有一些运气傍身的

刘邦几年之间，由亭长就成了皇帝，真是异数啊。

siguang1125

kingtiger1 发表于 2025-8-11 16:46
怎么说呢，韩信恐怕也不是得少即足。他实际上要的封地是整个天下最富足的齐地，为此他不惜抗命，置齐王已 ...

韩信如果生在周朝初期分封诸侯之时，还能得偿所愿。事实证明，到了汉朝，异姓封王没有好下场。

chenvenvei

siguang1125 发表于 2025-8-12 13:36
刘邦几年之间，由亭长就成了皇帝，真是异数啊。

而且刘邦也是开国君王中，起步年纪最大的一位了

kingtiger1

siguang1125 发表于 2025-8-12 13:39
韩信如果生在周朝初期分封诸侯之时，还能得偿所愿。事实证明，到了汉朝，异姓封王没有好下场。 ...

毕竟封建时代过去了。搞封建割据的必然没有好下场。韩信刘邦都是保留了旧意识又生活在新时代的人。韩信可能保留的更多。鄙人一直怀疑他是韩国王室后裔。这就是他们的悲剧所在。韩信费尽心机觅封王，最后误了性命。刘邦既想建立帝制，又想保留封建分封。于是直到生命尽头任然要四处灭火。倒是真的理解他《大风歌》中的感慨，歌三阙泣数行下……剿灭了异性王。他的子孙们又开始兄弟、子侄相残。七王之乱平完，淮南王之乱又来……这就是一个新旧交替的时代。旧有的很多东西都是要随着时代的发展而被淘汰。

siguang1125

chenvenvei 发表于 2025-8-12 16:09
而且刘邦也是开国君王中，起步年纪最大的一位了

是啊，刘邦称帝时已经五十多岁，比赵匡胤和朱元璋都晚不少。