再读《琅琊榜》

kingtiger1

sig551 发表于 2025-4-3 12:53
赵构杀岳飞不需要清洗岳家军，因为岳飞不是军阀，岳家军也不是岳飞的，岳家军的正式名称是大宋行营后护军 ...

把整个岳家军军官系统灭了还不算清洗，还要怎样清洗。岳飞对岳家军恐怕是有绝对控制权的。但注意绝对控制权不是直接控制每一个士兵，而是控制军官体系。从小说中看赤焰军也是由国家提供军需后勤保养。而且军官调整也由国家掌握。蒙大统领出身赤焰军，但后来调任掌握禁军。还有那个号称柱石的一品军侯，也出身于赤焰军。之后调任它职。也就是说赤焰军的人权财权都是由国家控制的。这足以说明它还没有蜕变成军阀军队，还是国家军队。只是这支军队对其指挥者林氏绝对服从。而林氏当年是皇帝登基的主要支持力量，之后又支持齐王。这就很危险了。老皇帝得到林氏支持登上了皇位。那么他儿子呢？真要是发生什么，老皇帝恐怕也要等不及吃熟熊掌了吧？而小说中灭掉整个赤焰军不现实，也可以用银枪效节军为例。收拾8000人的军队最后杀了3万多人。那么全灭一支7万人的大军，牵扯到的相关关人员得多少？他们的直系亲属得多少人？父族母族妻族及子女……算下来恐怕得波及百万人口了。这是任何古代国家都承受不起的。

sig551

kingtiger1 发表于 2025-4-3 14:17
把整个岳家军军官系统灭了还不算清洗，还要怎样清洗。岳飞对岳家军恐怕是有绝对控制权的。但注意绝对控制 ...

你哪看的岳家军将领全被清洗啊？岳家军一共分为背嵬，选锋，踏白，游弈，胜捷，破敌，前军，后军，中军，左军，右军，水军这十二部，有11个统制大将（背嵬军是岳飞亲军，由岳飞亲自统领），其中只有被视为岳飞心腹的张宪和牛皋被牵连，其他9人在岳飞被害时要么保持沉默，要么就把岳飞卖了迎合朝廷。岳飞要真是军阀，完全掌控了岳家军，怎么会出现这种结果。银枪效节军是五代时期的牙兵部队，五代时期的牙兵都很骄横，是有胆子为了自己的利益干掉节度使的，甚至都干过拥立造反的活计。后唐之所以剿灭银枪效节军就是因为无法控制这能打的骄兵了，因此才编个借口把他们骗出驻扎地伏击杀光了。

kingtiger1

sig551 发表于 2025-4-3 15:11
你哪看的岳家军将领全被清洗啊？岳家军一共分为背嵬，选锋，踏白，游弈，胜捷，破敌，前军，后军，中军， ...

鄙人原话是：“把整个岳家军军官系统灭了还不算清洗”阁下是不是理解错了鄙人所说的军官系统灭了。鄙人说的是灭了系统。可不是军官被肉体消灭。这也是鄙人一直说小姑娘以为7万人数字团灭简单，实际不是那回事的原因。鄙人始终说的是灭人不现实。至于军官体系被清洗，阁下可以查一下岳家军各部最后是咋着了。还是一套完整的体系吗？其中阁下提到的牛皋是怎么死的？有一种说法是宋史所载：明日卒。或言秦桧使师中毒皋云……为何是暗杀，而不是明正典刑？宋朝杀武将很难吗？即使如此，为何还要暗杀？还有阁下再次理解有误。何谓绝对掌控？首先是军纪与训练。从训练中惩罚岳云使全军贯彻其训练意图。到最后每个士兵自觉遵守军纪。如：有岳家军士兵去买柴，百姓主动少收了二文钱，这个士兵竟然坚决拒绝说：“你是想用二文钱，买我的脑袋吗？”这才是绝对掌控的意思。注意岳家军不是私兵。阁下所谓的绝对掌控那才是真正的军阀军队。掌控军队使用训练与作战。而不是只听从一人，只忠于一人，那样的军队是军阀的私兵。不是国家的军队。

dragonkym

历史上皇帝诛杀军队主帅也大多只是清洗一些高层和主帅直接掌握的一小部分亲军，整支军队全部消灭几乎是不可能做到的吧……

sig551

kingtiger1 发表于 2025-4-3 16:25
鄙人原话是：“把整个岳家军军官系统灭了还不算清洗”阁下是不是理解错了鄙人所说的军官系统灭了。鄙人说 ...

废话，正因为岳家军是朝廷的军队，根本不会为了岳飞而造反，所以赵构才会放心的杀了岳飞父子，岳家军在岳飞死后当然不会冠以岳家军的说法了，其12支部队的统制官除了被杀掉的张宪，被毒死的牛皋，其他9个人可是都升官发财了，军纪严明和绝对掌控是两回事，军阀的部队军阀死了无人继承不是被吞并就是溃散，而军纪严明的朝廷军队把主官换了只要待遇不变作训不变，那它就是属于朝廷的，是解散还是改编那都是朝廷说了算，这种军队主官想造反下面都没人响应，因为军需军饷都掌握在朝廷手里，主官的指挥权是朝廷给的，没有造反的资本。如果岳飞有北宋时期西北禁军杨家，折家和种家那种对军队的掌控力，朝廷根本就不敢玩啥莫须有的罪名杀他，因为西军是宋军中有独立指挥权和统兵权的，军中将领都是父子相传世代相承，杀了西军这些主将西北禁军是真敢造反的。

kingtiger1

sig551 发表于 2025-4-3 18:21
废话，正因为岳家军是朝廷的军队，根本不会为了岳飞而造反，所以赵构才会放心的杀了岳飞父子，岳家军在岳 ...

    首先，阁下也是儒士。请把嘴里的炉灰渣滓倒干净。靠谩骂不能证明阁下的正确性。玩网络喷子那套，那只能说明阁下没资格与鄙人探讨。

    其次，如果不忌惮岳飞，皇帝杀他干啥呢？他犯法了吗？背嵬军哪去了？作训不变吗？真的没变吗？岳飞的幕僚都哪去了？鄙人认为可以掌控到每一个士兵的训练与军纪就是对一支部队的绝对掌控。注意主官的掌控不等于下级士兵对主官的盲从。阁下自己概念不清楚。杨家？掌控？杨业是怎么被坑死的？杨大郎是怎么做的？看了看阁下到此除了喷炉灰渣子就再没什么新意了。那鄙人就不奉陪了。鄙人已经说清楚了鄙人的观点。岳飞对其属下军队有绝对掌控权。体现在其对军纪与训练上。其次岳飞没有军阀割据的想法。但他犯了错，军方重臣干预立嗣。这是皇帝忌惮最后除了他的原因。阁下如果有真正的证据证明阁下的观点，请。如果还是这样喷，那就免谈吧。

halx

女频小说很多没法细细梳理里面的逻辑的，一梳理到处历史逻辑漏洞

kingtiger1

dragonkym 发表于 2025-4-3 17:24
历史上皇帝诛杀军队主帅也大多只是清洗一些高层和主帅直接掌握的一小部分亲军，整支军队全部消灭几乎是不可 ...

实际上宋代与常该思都一样，恐怕历朝历代也大多如此。剥夺最高指挥官的军权。清洗指挥体系。对岳飞的部队，就是直接拿掉主帅，撤掉全部幕僚。背嵬军纳入禁军。逐步裁撤。常该思也一样。离间分化冯玉祥的十三太保。逼冯下野。肢解冯的部队。逐步裁撤……真正杀的人并不多。至于是不是冤多年后还有人记得吗？真正敢大杀四方的是朱元璋，不仅杀武将，文官也杀了。不过乱世用重典，刚从蒙元那个乱泥潭出来，不狠点不行。再说对官员狠不应该吗？到老朱晚年，他也开始重文治，收锦衣卫权。限制裁撤这些机构……那是他认为恶人他做了也够了，之后就该留给后人文教治国了……

kingtiger1

halx 发表于 2025-4-7 15:10
女频小说很多没法细细梳理里面的逻辑的，一梳理到处历史逻辑漏洞

所以只要文学逻辑合理就行了。其他就是鄙人这有刨坟掘墓癖好的积习难改了。

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